Сергей Бубка о спорте, политике и бизнесе

Крепкое сухое рукопожатие бывшего спортсмена. Ослепительная заморская улыбка. "Здравствуйте, присаживайтесь, я готов. Кофе-чай? Что вы что вы, не стесняйтесь". Длинный стол, какие бывали в известных кабинетах, кресло с высокой спинкой. На заднем фоне резная сабля - "брату Васе подарили" - и книга с крупным фото-фас экс-президента МОК Хуана Антонио Самаранча. Таков антураж нашей беседы с Сергеем Бубкой в офисе спортивного клуба, который носит его имя. Сергей Бубка играет в теннис. Фото С. Ваганова

Запросто побеседовать с героем Украины, заслуженным мастером спорта СССР, 35-кратным рекордсменом мира в прыжках с шестом, шестикратным чемпионом мира, олимпийским чемпионом Игр, членом исполкома и собственно Международного Олимпийского комитета (МОК), членом совета Международной ассоциации легкоатлетических федераций (ИААФ), членом исполкома Национального Олимпийского комитета (НОК) Украины, президентом комиссии спортсменов европейского олимпийского комитета (ЕОК), бизнесменом и, возможно, политиком, - весьма непросто. Но реально, если весь букет этих славных титулов собрал один человек и он приехал в Донецк издалека, не только для того чтобы встретить здесь Новый Год.

А если и удается поболтать с таким крутым парнем, то не всегда получатся опубликовать полную стенограмму беседы (в основном из соображений экономии газетной и прочей площади, а не цензуры). Читайте, у кого хватит времени, эту немерянную телегу.

«ДИЕТА» ОТ СЕРГЕЯ НАЗАРОВИЧА

- Сергей Назарович, вы в отличной форме - улыбка, тонус. Не скажешь, что вы уже не спортсмен, а чиновник, сменивший сектор прыжков на кожаное кресло функционера.

- Спасибо. Я по-прежнему занимаюсь, стараюсь поддерживать спортивную форму. Не всегда, конечно, получается - много переездов, заседаний. Стараюсь нагрузки не сбрасывать и при любой возможности играть в теннис или футбол. Прихожу на стадион и даю себе силовые упражнения, могу и кросс пробежать, могу и в тренажерном зале поработать.

- То есть секрет "Диеты от Бубки" прост - футбол и теннис вместо таблеток. В футбол вы играете очень даже неплохо, что позволяет вам быть футболистом основного, так сказать, состав сборной "Звезд Монако" со "Звездами "Формулы-1", а в теннис, насколько я знаю, играете чуть ли не профессионально.

- Ну, не все так серьезно.

Раньше мне приходилось себя ограничивать. А сейчас я об этом даже не думаю - наверное это возрастное… Правда, когда много заседаний, то я знаю, что вот где-то булочку лишнюю съел и чувствую, что жировая прослойка начинает увеличиваться. В теннис я играю на любительском уровне. Действительно, писали, что я принял участие в открытом чемпионате города Донецка по теннису, но это не совсем так. Я просто помогал своему товарищу размяться. Дело в том, теннису нужно уделять много времени, а у меня, как вы понимаете, как раз это и не получается. То же самое с футболом - бегаю для поддержания формы.

Хотя к теннису у меня интерес давний - еще в 1983 году перед первым чемпионатом мира, когда у нас был тренировочный сбор в Санкт-Петербурге - тогда еще в Ленинграде - мне довелось попробовать себя на корте. В той сборной многие легкоатлеты и тренеры любили теннис и мне этот вид тоже сразу понравился - я сразу же загорелся, купил себе ракетку и начал любительски постукивать.

- Наверное поэтому решили, что будущее детей Сергея и Виталия - в теннисе?

- У меня не так уж много было и времени заниматься детьми - все время разъезды. Сборы, командировки, турниры. Ребята сами однажды попали на тренировку и им понравилось. Я просто не возражал.

- А значит в будущем стоит ждать продолжения спортивной династии Бубки - ведь с ними занимает сам Боб Бретт, который работал с Андреем Медведевым, Борисом Беккером и Гораном Иванишевичем?

- Я вас скажу как отец: детский теннис - дело непредсказуемое. Кто-то имеет средства, чтобы отдать ребенка в секцию и ребенок там успешно занимается. Но это не значит, что он потом проявит себя в большом спорте. Для того чтоб из ребенка вырос большой теннисист его нужно возить по большим турнирам, по большим соревнованиям. Трудно сейчас сказать что-то определенное - им обоим нравится и это на данном этапе главное. А жизнь покажет. А Боб скорее консультирует, чем тренирует. Он работает с ребятами максимум два месяца в году. В остальное время с ними занимается австрийский специалист Томаш Бишоф, который тоже работает с ними не постоянно, прерываясь на других своих учеников. И один из них, например, занимает сейчас 130-е место в рейтинге АТР. Так что на данный момент я доволен.

- Так получается, что мы с вами постоянно беседуем под Новый Год - в остальное же время Бубку не часто можно встретить в Донецке: то в Монако, то дела и нет времени на общение с прессой. Где ваш дом: тут или там?

- Дом у меня один и это Украина. Может кому-то это и покажется смешным или сентиментальным, но родину не выбирают. Это трудно понять, но это действительно так. Действительно, мы с женой каждый год приезжаем домой, чтобы провести старый и встретить Новый Год в кругу родных и близких нам людей.

- Как поживает ваш хлебобулочный бизнес о котором еще на излете вашей карьеры атлета так много говорили?

- Ничего, боремся. Однозначно ничего сказать и тут нельзя. В Украине-то по-прежнему сложное экономическое положение. А это отражается на покупательной способности наших граждан. Но боремся потихонечку: пытаемся совершенствоваться и не сдавать позиции. Легко нигде не бывает. И бизнеса это касается в первую очередь. Как и в спорте - одни проблемы сменяются другими.

САМАРАНЧ, РОГГЕ И БУБКА

- Ну вам не впервой бороться с трудностями и пробовать в новом качестве. Теперь вы большой человек в олимпийском комитете и в этом году в составе комиссии МОК впервые участвовали в выборе столицы Игр-2008.

- Не так легко со скамьи спортсмена сесть, как вы сказали, в кресло функционера. Мы в общем-то делали технический анализ и оценку и по всем пяти городам-кандидатам мы подавали доклад в котором пытались преподнести информацию членам Олимпийского комитета, но никоим образом не оценивать шансы городов. Дело в том, что членом МОК, которые принимают решения, с недавних пор нельзя посещать города-кандидаты. Вот поэтому этой работой занимались мы.

Опыт работы в этой команде безусловно положителен. Президент Международного союза велосипедистов Хайн Вербрюгген, руководивший работой комиссии, и все ее члены, работали как одно целое. У меня была уникальная возможность посмотреть на Олимпиаду с двух разных сторон: я видел Игры как спортсмен-участник и теперь увидел те же Игры, но уже как член команды, которая участвует в их подготовке.

И это очень важно! Сейчас спортсмены получили возможность активно работать как в Международном и национальных олимпийских комитетах, так и в международных и национальных федерациях. Ведь спортсмены часто даже не догадывались какой большой труд выполняется за их спиной! И сейчас те демократические перемены и курс МОКа на прозрачность позволяют спортсменам еще до того как какой-либо закон будет принят обсудить его и внести коррективы. Ведь это и их касается!

- Вы несколько опередили мой вопрос. Участие атлетов в работе МОКа считают чуть ли не главным достижением прежнего главы МОК Хуана Антонио Самаранча. Чем кроме еще была знаменательная "эра Самаранча"?

- Я уважаю этого уникального человека, который посвятил всю свою жизнь спорту и олимпийскому движению. 250-260 дней в году он находился в командировках. Жизнь президента Международного комитета не принадлежит ни ему, ни его семье - ею всецело владеет спорт. Он постоянно посещает все крупные соревнования и турниры, семинары, конгрессы, съезды. Встречается с руководителями государств, со спонсорами, с представителями компаний, которые могут быть перспективны в плане сотрудничества для олимпийского комитета. Этот человек на самом деле любит спорт и отдал ему жизнь. Особенно интересно было наблюдать за ним, когда он встречается со спортсменами - его облик полностью меняется. Это удивительно мягкий, добрый и отзывчивый человек.

И, если вы вспомните историю, то в 1980 году, когда он был избран президентом, у МОКа не было ни средств, ни возможностей нормально проводить Игры. Провал Олимпиады в Монреале, бойкоты идут один за другим… А он смог проявить себя и как дипломат и как политик и сумел не только вернуть все в нормальное русло, но и поднять олимпийский дух до сегодняшних высот. Именно при нем женщины стали привлекаться в олимпийское движение. Именно он нашел новые методы и пути решениях, как политических, так и финансовых проблем. Самаранч сделал просто невероятно много не только для развития олимпийского движения, но и развития спорта в целом. Потому что сейчас из тех денег, что зарабатывает Олимпийский комитет, финансируются не только национальные комитеты стран, но также международные и национальные федерации. 70 % международных федераций живут за счет денег, которые зарабатывает МОК.

- И в то же время коммерциализация Игр - один из "пунктов обвинения" в приговоре Самаранчу…

- Когда человек поднимается над общей массой, всегда найдется другой человек, который пустит критическую стрелу в его адрес. А другого выхода и нет. Жизнь меняется, общество меняется. Те средства, что пришли в олимпийское движение позволили его сберечь. Сейчас создана программа олимпийской солидарности, которая позволяет тренироваться спортсменам развивающихся стран, строить новые спортсооружения, учить новых тренеров и поднимать уровень старых наставников. Без финансовой подпитки это невозможно. Главное в этой ситуации не отрезать финансовые потоки, а сохранить разумный баланс и, конечно, сберечь "олимпийский дух".

- Прошло почти полгода, как МОК возглавил Жак Рогге. Что скажете об этом времени и можно ли делать какие-то выводы?

- Перемен очень много. Немного истории. В 1998 году случился скандал в связи с выбором столицей Игр-2002 Солт-Лейк Сити, а в 1999 году в ранее неизменную "Олимпийскую Хартию" были внесены изменения. То есть уже в конце 90-х из негативного, к сожалению, опыта были извлечены полезные уроки.

После скандальной истории с взятками МОК стал более прозрачен и демократичен. Ранее состоять в МОКе мог только очень обеспеченный человек, а теперь в его работе могут принимать участие и спортсмены. Не случайно сейчас большая часть членов МОКа - это люди спорта: бывшие и нынешние спортсмены. Самаранч смог грамотно и планомерно изменить состав руководителей олимпийского движения как количественно, так и качественно.

Поэтому нынешний президент пока пожинает плоды предыдущего. Но уже сейчас он проделал колоссальную работу. Он посетил всех спонсоров олимпийского движения, оргкомитет Игр-2002, американскую телекомпанию NBC, которая координирует продажу прав на телевизионные трансляции Игр, познакомился с президентами национальных федераций и крупнейших мировых. Он знает спорт и настоящий профессионал. Компетентный, эрудированный, грамотный и во всех отношениях достойный человек. Он двукратный чемпион мира в парусном спорте, трижды участвовал в Олимпийских играх. Самаранч преподал ему лишь спортивную политику. Рогге собирается вывести управление финансами на тот уровень, чтоб всем, а не только финансистам, было понятно, как МОК зарабатывает эти деньги и куда их расходует. Особое внимание новому президенту МОК пришлось уделить США, так как общественность была озабочена судьбой Олимпийских игр 2002 года после трагических событий 11 сентября. Рогге провел серьезную кампанию - он очень работоспособен и может заниматься делами по 12-14 часов в день. Он уже встречался с президентом Бушем и поднял два главных вопроса в преддверии старта зимней Олимпиады: олимпийское перемирие или, в переводе на английский "Olympic Truсe", и, естественно, безопасность Игр. Его позицию поддержала Организация Объединенных Наций. Конечно, нам хотелось бы, чтоб традиция олимпийского перемирия была сохранена и во время предстоящих Игр.

Рано загадывать, как будет складываться обстановка в феврале. Сейчас известно только о дополнительных мерах безопасности: спортивные арены будут закрыты для посторонних за месяц до старта Игр, а во время состязаний ни один самолет не сможет приблизиться к Солт-Лейк Сити более чем на 80 миль (около 130 км - ред.). Американское правительство выделило дополнительные 200 миллионов на безопасность и в целом пакет на безопасность Игр достиг 330 млн. долларов!

В кадровой политике новый президент МОК тоже повел себя очень грамотно - до Игр в Солт-Лейк Сити он решил ничего не менять. Те люди, которые "вели" подготовку к Олимпиаде-2002, как никто другой владеют ситуацией, и менять их "на переправе", согласитесь, было бы неразумно.

Главный аспект его сегодняшней политики - это сокращение всех лишних расходов МОК. Как административных, так и на организацию и проведение Игр. Если с административными тратами все ясно, то вопрос сокращения расходов на строительство объектов не всем ясен. Но все очень просто - те огромные объекты, что были когда-то построены специально для Игр, после окончания Олимпиады бывает просто не за что содержать! Они попросту ветшают и разваливаются. Это - выброшенные деньги.

Еще одна важная тенденция. Принято решение о сокращении до 10 500 количественный состав участников летней Олимпиады. Подчеркиваю, количественный состав спортсменов, а не число стран-участниц! Иначе возникает куча сложностей - транспортные проблемы, организация безопасности, жилья. В итоге упадет качество и уровень организации Игр. Для этого введены квоты для некоторых крупных международных федераций и сокращена программа Олимпиады: с 320 видов до 300. Выброшены некоторые виды единоборств, не расширили художественную гимнастику, в легкой атлетике дали квоту на 2 000 спортсменов, ввели аналогичную квоту в плавании. Обычно город-организатор мог вводит какие-то экзотические виды, традиционные для страны-хозяйки. Сейчас это нет.

Сейчас также изучается возможность страховки Игр. После событий в Нью-Йорке многие опасаются, что Игры также могут стать объектом террористической атаки. А ведь тогда рухнет вся система мирового спорта! Так что сокращение расходов, запланированное Жаком Рогге и возможность страхования Игр, вполне объяснимы - он хочет вдвое увеличить олимпийский фонд, чтоб чувствовать себя увереннее в финансовом плане. А значит, если даже возникнут какие-то сбои в мировой экономике, то в финансовом плане это не должно отразиться на спорте и олимпийском движении.

- Можно ли выиграть битву с допингом?

- Допинг - главная угроза олимпийскому духу. В связи с этим создано Всемирное Антидопинговое Агентство или a href="http://www.wada-ama.org" target="_blank">ВАДА. Введены новые санкции к провинившимся атлетам - минимум два года дисквалификации за применение анаболических стероидов, а при повторном положительном тесте - пожизненная. Вводятся единые системы контроля и, главное, диагностики. Ведь сейчас в разных видах спорта существуют разные методики. И бывают неприятные прецеденты, когда допинг-пробы, взятые одной федерацией не подтверждают в другой.

Без государственного вмешательства эту проблему решить нельзя. Дело в том, что часть денег на борьбу с допингом дает Международный Олимпийский комитет, часть денег - международные федерации и немалую часть денег - государства, заинтересованный в искоренении допинга. На сегодня в решении этой проблему финансовое участие ограничивается только МОКом. Ни одно государство не выделило ВАДА денег… Но не это главное. Без адекватных мер наказания во всех без исключения странах решения, предлагаемые спортивными организациями, не будут действенными! Война с допингом - очень сложна. Всегда найдутся люди, которые не чисты и на руку, и на душу. Медицина не стоит на месте. Но не сомневайтесь, Рогге сам медик и знает больше нас с вами какие последствия и опасности таит в себе использование допинга.

ИГРЫ И УКРАИНА

- Говорят, что вы собирались совместно с паном Цыбухом предложить свою программу подготовки украинских олимпийцев?

- Была и такая попытка. Президент Украины разморозил финансирование олимпийского и паралимпийского движения. Но минфин это дело остановил. И даже подготовка наших спортсменов к зимним Играм в течение 12 дней была прервана - не было возможно ее финансировать! Это случилось сразу же после того, как Комитет по физической культуре и спорту стал самостоятельным подразделением, а его председатель Мария Булатова в течение всего этого времени обивала пороги кабинетов, чтоб просто вернуть - не увеличить! - то скудное финансирование, которое было. Ей это удалось, но беспокойство еще осталось. Ведь спорт это сложное дело - нужно 10 непрерывных лет, чтобы подготовить высококлассного спортсмена, который может быть потом станет олимпийским чемпионом. И эти тонкости нужно учитывать на государственном уровне.

- Будет ли осуществлен проект строительства в Донецке Олимпийской академии?

- Непосредственно этим вопросом занимается Виктор Иванович Кирбаба (глава облспорткомитета на тот момент - Thames). В этом вопросе есть небольшие сложности в Киеве - в плане подписания документов. А так потихоньку завершили реконструкцию стадиона "Локомотив" и в 2002 году планируем осуществить реконструкцию легкоатлетической дорожки в манеже "Авангард" и в манеже городского управления народного образования. Тогда наши легкоатлеты будут чувствовать себя увереннее. Конечно, нам помог международный Олимпийский комитет и Международная федерация легкой атлетики и по моей просьбе обе федерации выделили по 50 000 долларов.

Кстати, Самаранч помнит стадион в Донецке - он был здесь в конце 70-х, когда здесь проходил чемпионат Европы среди юниоров, а затем "Барселона" играла с "Шахтером". Только мы и Киев можем гордиться качеством стадионов и их высоким уровнем.

- У украинской сборной есть какие-то конкретные планы на Игры в Солт-Лейк Сити?

- Три-четыре золотых медали. Мы не очень сильны в зимних видах… Не люблю загадывать. Наверное, биатлон. Может, фристайл. Очень трудно сказать, так как спорт - непредсказуем.

- Ходят слухи, что шахматы - о включении которых в олимпийскую семью говорят уже около года - из-за перегруженности программы летних Игр будут включены в зимние. Так ли это?

- В сентябре этот вопрос обсуждался на исполкоме международного олимпийского комитета и было принято решение, что в будущих зимних олимпийских играх смогут принять участие только те федерации, которые "связаны со снегом и льдом". Это все, что я могу сказать вам по этому поводу.

- Принять Игры - почетное право. Для Украины даже выдвинуть кандидатуру какого-либо города будет уже успехом. Сколько нам ждать при самом благоприятном развитии сюжета?

- Нужно давать реальную оценку своих возможностей. Это - хорошо, но нам нужны спортивные сооружения мирового уровня, опыт проведения серьезных соревнований, таких как чемпионаты мира и Европы по различным видам спорта, экономическая и политическая стабильность. А опыт судейский, а достаточное число гостиниц? Сервис и безопасность играют большую роль при определении столицы Игр. Да, международный олимпийский комитет выделяет около миллиарда долларов городу-хозяину Игр, но все остальные издержки по строительству и содержанию инфрастуктуры нужно покрывать "своими" деньгами. Да еще и определенный спонсорский пакет должны обеспечить организаторы. Так что 10-15 лет для Украины будет мало. Если все будет хорошо, то лет через 20 можно будет об этом подумать. Выдвинуть кандидатуру и провести Игры - это шаг вперед для любого государства. Тем более такого молодого, как Украина.

«ЗВЕЗДЫ» и РАДА

- Вы серьезно продвинули имидж сначала СССР, а затем и Украины. Вы - одна из самых популярных фигур, попробовавших себя и как спортсмен, и как бизнесмен, и как функционер. Говорят, что недавно вы получили предложение попробовать себя в качестве политика - как минимум стать кандидатом в депутаты Верховной Рады?

- Это не исключается, так как я, как и любой другой гражданин, могу высказать и должен высказать свою позицию. Мне не безразлично, каким будет наше будущее, какими будут перемены в обществе. И, конечно, в каких условиях будут расти и жить мои дети.

- Это случится уже в эту предвыборную кампанию?

- Не исключено.

- Какая предвыборная платформа вам близка?

- Я думаю, что здесь все однозначно, и я свой выбор сделал. Все начинается с мест, все начинается с регионов.

- В конце февраля "Звезды шеста " снова пройдут в Донецке - не было ли предложений использовать их в качестве одного из рекламных мероприятий на выборах?

- Это даже не обсуждалось! Выборы были, есть и будут. А жизнь продолжается. Одно не должно перехлестывать другое. "Звезды шеста" - это спортивный праздник.

- Поговаривают ,что 13-е по счету "Звезды" - станут последними, ведь сразу после них начинается реконструкция ДС "Дружба"?

- И с руководством города, и с "Укрподшипником", который планирует реконструировать ДС "Дружба", мы обсуждали эту проблему. Думаю, что тут не должно быть вопросов и настоящий Дворец Спорта должен быть полностью универсален. Как по мне, так уникальное современное сооружение - в интересах не только спортсменов, но и города в целом. Оно должно легко трансформироваться. Когда я выступал в Соединенных Штатах, то в "Мэдисон Сквер Гарден" мне довелось вечером смотреть хоккей, а на следующий день на этой арене уже были легкоатлетические соревнования, где я и выступал. А когда мы уходили, то на следующий день на этой площадке был уже баскетбольный матч.

- То есть Донецк может получить свой "Мэдисон Сквер Гарден"?

- Я считаю, что эту проблему нужно решать только так.

Для тех кто дочитал:
Я не случайно заострил внимание на ДС "Дружба" - возвращением в Донецк хокеистов озаботились многие: мини-футболисты, баскетболисты, гандболисты и пр. Боятся, блинн! Но, как мне кажется, главная проблема не в том, что их "выгонят" из "Дружбы", как в свое время поступил Александр Шведченко (пусть земля ему будет пухом) с хоккейной командой. Он лежит немного в иной плоскости - все вышеперечисленные игровики не имеют своей тренировочной базы! Да, они играют в "Дружбе", и если все будет сделано по уму, будут играть и дальше. Но зал ДС эксплуатируется с такой насыщенностью, что тем же баскетболистам "Шахтера" выкроить время для тренировок немыслимо сложно. Вот и тренируются наши парни всем своим спортивным скопом где попало...

И еще. Год назад я предложил Бубке создать свой официальный web-сайт. Тогда Сергей Назарович мое предложение проигнорировал. Сейчас на мой вопрос "не в диктофон", он сказал, что "думаем". Может отговорился, а может и нет, но, согласитесь, что такой крупной фигуре нужен свой персональный сайт. Или неофициальный. Может кто реализует эту идею? А я помогу :-)